王鲁湘：从“破天荒”到井喷 湖南准备了一千年

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“湖湘文化十杰”评选活动具体细则

“湖湘文化十杰”评选活动评审专家团一览

【按】5月中旬的一天，北京刚经历了一场暴雨，阳光明媚，蓝天白云。王鲁湘说，你们赶上了北京少有的好天气。这天，他在北京的家里接受了凤凰湖南的专访。

客厅里一整面的书墙，满满当当放着各种书籍。靠近阳台窗户处，平时作画的书案上，宣纸堆成了小山。这位在电视节目中“说文化”的凤凰卫视资深策划人和主持人，生活中离不开书与画。而作为著名的湘籍文化学者，多年来他的目光既投向东西方文化之比较，也常常收回到故土湖湘。在他心目中，湖湘文化是怎样的？最欣赏哪位湖湘文化人物？此次担任“湖湘文化十杰”评选活动的总评委，他会带给我们怎样的视角呢？

文化学者、凤凰卫视著名主持人王鲁湘先生担任“湖湘文化十杰”评选活动总评委

王鲁湘：湖南历史上有过“黑暗时期”

凤凰湖南：我们知道您不仅是知名学者，还是凤凰卫视知名策划人和主持人，从您策划或主持的很多文化活动中，我们能感受到浓浓的人文启蒙情结。这次“湖湘文化十杰”的评选活动，很高兴见到您的名字出现在总评委当中。作为一个湖南人，您在传播湖湘文化时会不会有这样的尴尬：清代以前，在中国文化版图上声名显赫的文化大家，属于湖南土生土长的并不多，远没法与山东、陕西、山西、江浙等地媲美。为什么会这样？

王鲁湘：这确实是研究湖湘文化时特别令人困解的问题，就是在湖南的历史上确实有过一个所谓的“黑暗时期”，这个所谓的“黑暗时期”，不是说这个地方有多么的落后或者多么的愚昧，而是这个时候的历史上好像见不到对这个地方详细的记载，也见不到这个地方有多么杰出的人物参与了国家的建设，或者成为了这个时代杰出的领袖式的人物，不管是政治、军事、文学方面，好像这种人物在这个时期确实是寥若晨星。这是个谜。

我想一个很重要的原因，可能是由于湖南的地理行政区划在刚才说的黑暗时期，它没有被确定下来。比如说在清代以前，它还叫湖广，政治文化中心在湖北，并不在湖南。在之前元明两代，湖南过去还属于江西，它曾经和所谓的四川、广西、广东、江西甚至和安徽的一部分，过去是一个大的行政区划，所以它不独立、不明确。

另一个重要的原因，我觉得是浩淼的洞庭湖与长江相连，造成了一个巨大的地理阻隔。我们知道湖南的地形是一个向北张开的“口袋”，东、南、西三面环山，一口朝北，可这个口是被洞庭湖给“封住”的。我们现在讲八百里洞庭，以前的洞庭湖比现在的面积大很多啊，可不止八百里，洞庭湖还是与长江连在一起的，而长江的北岸又是所谓的巨泽，那又是一大片水域，所以过去这样一种江湖之隔，使得湖南在中原人士看来就是一个非常遥远、非常偏僻的地方，因此过去这里也就是流放之地。湖南人要想进入中原也非常困难，他要从湘资沅澧四水撑船而下，越过八百里洞庭后，再渡过长江，才能进入到中原，这个在过去交通不便的情况之下非常的困难。交通不便造成信息的不便，信息不便造成了人才等各方面的不便，所以这个现象在宋元明时期，就造成了湖南人才一时淹没、寥若晨星。唐代出个进士的时候被誉之为“破天荒”，可是你在别的地方的话，一科多少个进士是平平常常的。

王鲁湘：出现人才井喷，湖南人准备了一千年

凤凰湖南：可湖南偏又是个极具个性的省份，尤其是近代以来，像陶澍、魏源、曾国藩、左宗棠、谭嗣同、黄兴、蔡锷，再到毛泽东、刘少奇、彭德怀等等，湖南人在中国历史舞台上雄踞长达一百多年，真可谓英才辈出，代不乏人。这与您刚才说的“黑暗时期”反差极大，为什么会突然出现人才井喷呢？

王鲁湘：湖南这个地域概念的形成其实很晚，应该说要到清代，在此之前并没有一个所谓的现在意义上、特别是行政区划上的湖南省的存在，所以，从这里来说，湖南人才井喷现象在某种意义上也要到清以后才有可能出现。这是地域上的一个原因。

还有一点最主要的是时代的原因，就是天时地利人和。这几个原因合到一起才产生湖南近代以来人才井喷的现象。所谓的天时，是指进入19世纪以后，中国的国门被洋人用坚船炮火打开了，来自西方的一些先进思想观念，通过闽南广东那一边，越过五岭长驱直入，湖南正好在空间上处于承接岭南的第一站，这是一个原因。

第二个原因就是湖湘学派或者湖湘文化，用一千年的时间为十八十九世纪湖南人才的井喷做了学术准备。自南宋胡安国、胡宏父子从福建武夷山迁徙到湖南湘潭，在这个地方设馆讲学以后，培养了一大批的湖南学人，他们新理学的学术思想在某种意义上就是为十八十九世纪做准备的，这种所谓的湖湘学派，倡导“春秋大义”“经世致用”这样一些学说，就奠定了湖湘学派学人治学的一个基本性格。这种性格和汉学、考订之学、宋学等传统儒学的地方学派有一个很大的不同——湖湘学派特别讲究，士人知识分子第一要敢于为国家做担当。当国家要用你的时候，你要能够一马当先，而且不能够像空疏无据的书生一样，不能领兵打仗，不能经世致用，不行！你必须首先在学问上要做好了这种准备，到了国家急需你的时候，立刻就能够建功立业。

还有一点就是在这种危难之际，特别是有重大国难当头的时候，这个时候需要一个士大夫、一个知识分子、一个学者，能够有一种内心的坚强，一种文化的坚守，这些东西正好是湖湘学派所要求学人要做好的一种为学的基本功夫（王船山说“六经责我开生面”），所以这些准备其实已经做了一千年了。

那么到了所谓的洪杨之乱，也就是太平天国进入湖南的时候，湖南的学人其实已经等待这个事件一千年了，当然湖南的人才就呈现了井喷的现象。在某种意义上，是湘军挽救了清王朝，是湘军促成了所谓的这个清朝的中心，是湘军带来了所谓的中国近代化这样一个开始。

凤凰湖南：多年来，您策划、主持《纵横中国》、《世纪大讲堂》、《文化大观园》等文化节目，在全球华人中产生很大的影响，有人评价您是“中国文化的喉舌”。作为一个著名学者兼资深媒体策划人，您怎么看待湖湘这种地域文化与中华传统文化的关系？

王鲁湘：中国最大的特点就是地大物博、人口众多、民族众多。同一个民族中间又分成很多的民系，比如汉族，由于方言、生活习俗等不同又分成不同的民系。在广东就有3大民系，他们都叫汉族，但是客家人、广府人、潮汕人他们彼此之间语言不通，生活习俗有很多不一样，所以看中国一定要这么细看才行，不能笼统的是把它做成一个对象来看。而且中国历史的发展过程中，它的政治经济文化中心常常会在空间转移。从早年的洛河和黄河交界的地方，到向西转移到关中，再慢慢转移到河南、江南，然后又北上到了华北的北京小平原，像这种转移就是中国历史的发展中一个时间的过程，也是一个空间中心点不断跃迁的过程。正是这种空间和时间点的不断跃迁，使得我们中华民族五千年一直在生长一直在壮大，那么在这个过程中各个先后被开发的区域，就在不同的时间段里对中华文明做出了自己杰出的贡献。

我觉得湖南就是在中国古代社会的晚期，也就是清朝中后期，包括进入近代民国以后一直到现代，它开始从边缘走到了中国历史舞台的中间，扮演起了领导者的角色。所以才有了“半部近代中国史由湘人写就”这个说法。中国近代史的主角，可以说长期以来是被湖南人所充当，这个是毫无疑问的。包括湖湘对儒学的发展，儒学最早在起源于山东、鲁国，到了汉代就进到了洛阳一带，然后进入到宋代成为官学，但是后来我们发现，儒学的发展在往后的发展中间，有个很重要的一站那就是湖南，发展成为湘学，或者叫做湖湘学派、新理学，这个对儒学做出了很重要的贡献。