戴尔全球产品包装采购总监谈创新可持续包装

11月18日，戴尔公司全球产品包装采购总监Oliver Campbell来到北京就环保可持续包装如何通过创新实现“由绿到金”答记者问。

高超：谢谢大家的时间，这一下午听我们说了半天。上一次大家去到扬州看了制作秸秆包装的整个过程。今天奥利弗。坎贝尔本人来到这里。其实上次我也给大家简单讲解了这个内容，但是我讲得不如他本人精彩。因为奥利弗。坎贝尔是负责全球的绿色包装项目的，另外正好也有两位永丰余的负责人在，项目具体的信息他们最清楚，所以借此机会，大家可以再进行一次深入的讨论。如果我有什么没说清楚的，请两位再补充。看看大家有什么问题？

记者：关于戴尔绿色包装，我们在选择合作伙伴时是怎么选择的？随着以后合作越来越多，戴尔的产品线有没有一个具体分配布局？还有关于节省成本，能不能向我们介绍一下？比如说现在较之前大概能节约多少？最终戴尔希望在三到五年内，对节约成本有什么样的预期？

奥利弗.坎贝尔：从前我们是一家硬件公司，但是现在也在通过转型和创新的方式，做软件和解决方案。从我的角度来说，我所负责的项目也是一样，我们通过材料的创新来实现包装方面的革新。最开始的时候，我们用的最大规模的包装替代原材料是竹子。但是竹子显然不是创新的终结，恰恰相反它只是一个开始。我们已经看到了竹包装给我们带来的一些局限，竹子在亚洲和中国大量种植，而在其他地方则相对较少，所以竹子更多的还是用在中国，我们是就地取材，把它变成包装材料。然而我们的业务不仅仅局限于此，所以我们不得不想在其他地区替代包装的原材料是什么？这样说来，因为麦秸是全球性的作物材料，所以是一个不错的选择。另外，麦秸变成了我们的替代包装材料，其实也是基于成本控制的考虑，毕竟戴尔是一家商业公司，迈克尔•戴尔先生的标准就是要有一个优化的成本结构去推动这件事。我们谈到成本的时候，其实有两部分，一部分是材料本身的直接成本。另一部分，还需要考虑到客户的可抛弃成本。美国有些州对废弃包装是有法律限制的，所以客户购买大量产品的时候，会涉及到包装材料的抛弃问题，过度包装可能会导致在包装材料废弃过程中产生成本。比如因为废弃的包装过多会受到政府处罚，这样则会对他的运营成本产生影响。所以在处置包装的过程中形成了一个隐性的客户成本，这个成本也要考虑进去。

那么回答你的问题，介绍里面提到了目前为止替代产品整体给戴尔节省了多少成本，但没有细化到每一个产品带来多少变化，无论如何总体是节省的趋势。所以从金额来讲，目前的数字就是刚才提到的1800万美金，在成本控制上还是有很大的提升。

另外回答你的第二个问题，刚才提到，到2020年100%的包装都将源自于可持续材料。从具体的成本层面来讲，我们没有给自己设一个所谓节省成本的目标，但是从整个绿色项目的设计来看，其实会涉及到包装材料和物流方面的具体指标，尤其是在材料的成本控制和减少包装的规格和大小这部分。刚才提到我们有一些专家和工程师专门去研究材料的创新，以及如何在减小包装体量的同时保证坚固性，这实际上是一种技术革新，用这种方式来节省包装，但是目前我们没有相关成本方面的具体数字。

记者：中国政府对戴尔的绿色包装有怎样的支持？戴尔是在怎样的契机下和永丰余合作的？刚刚您提到正在研发新的包装，那这些新的包装是由哪些材料制成的？

奥利弗.坎贝尔：第一个问题，从戴尔的角度来讲，因为我们是通过合作伙伴来完成这个项目的落地，所以我们没有特别强烈的感受到政府在这个项目上的支持。因为永丰余在中国本土有很多的业务，所以我相信对于他们来讲，这种感触更深，待会儿看看永丰余的两位同事有没有补充。我们感受最深的是中国市场、中国用户对绿色包装的需求以及标准越来越高，这就是推动戴尔去做绿色包装的巨大动力。实际上这件事一定是政府、用户和厂商之间所产生的联动效应，推动了整个项目的演进。

第二个问题，关于如何开始跟永丰余的合作。戴尔公司有一个很强大的工程团队去研究材料的创新，其实刚才提到了一开始我们就体会到了竹子做为原材料的局限性，我们也在不断对比材料和材料的差异，在这个过程中，麦秆就已经进入到戴尔下一代新材料的选择范围里去了。麦秆是一个低经济效益的作物，在有些地区甚至是别人给你钱让你把它运走，这就是为什么很多人焚烧麦秆，因为他觉得还能省一部分钱。因此，用麦秆是很好的方式。当我们看到麦秆可能成为下一代的材料时，工程组就做了一个全球的调研，在这个调研中，我们就看到了永丰余在技术研发和替代研发方面，已经达到了戴尔预期的标准，能够使麦秆替代材料非常成熟的运用在包装材料中了。基于此，我们又和永丰余做了一些调研和研发的工作，发现它的技术和我们的期望是匹配的，所以我们就开展了和永丰余的合作。

其实我非常喜欢你的第三个问题，我差点忍不住正式宣布下一个材料是什么了，但是现在我还是没有办法直接回答你。如果你真正理解戴尔的绿色包装，你就会明白这个材料本身在整个项目里不是最重要的环节，最重要的还是创新，这种创新不光是材料的选择问题，而是整个模式的设计和框架的搭建。其实创新也意味着协作，甚至是跨行业的协作，当你选择一个材料时，尽管是两个不同的行业，但是当他们对于包装材料的诉求到达一定量时，就能够把成本控制在更经济更可操作的范围内，这时你就会发现这个原料原来也可以作为包装材料。在跨行业协作的过程中，如果能产生这种量的积累，就可以把大家意想不到的材料变成包装材料。未来你看到的趋势，戴尔作为一个科技公司，它的包装材料可能影响到其他行业，比如食品行业，这样的产品对它的成本结构产生影响。未来如果说跨行业的公司，对包装有了更多的诉求，导致成本大幅度的摊薄，这样就让包装的替代原料可选择性更大了，这种协作创新是未来最主要的趋势。

JOE：我来讲的，就是农民、政府、永丰余之间的合作是什么？戴尔是跟我们永丰余合作的，我们可以申请一些政府补贴，比如说机器，还可以申请本地的农业补贴，这都是当地政府对我们项目的支持。

记者：购买有政府的补贴？

JOE：对。

记者：大概是补贴多少？

JOE：具体数字我不知道，我所知道的是买一个机器就可以去农业部申请，提出是作为秸秆应用的机器，就会得到一些补贴。

Ronnie：我们在研发阶段政府是很支持的，政府希望在制造纸的过程中有革命性的改变。原来扬州造纸厂要做深度制浆的时候，扬州政府是非常支持，当然还只是精神层面。在我们9月17日正式开幕仪式的时候，这个扬州深度制浆厂真的有了成果，当时政府是怎样支持的我还不是很清楚。在开幕的时候我们邀请了很多企业家、官员。因为农民在收割的时候需要大量机器，所以那时候，就跟我们何总裁讲的一样，这些机器从哪儿来？我们永丰余已经有了自己的银行，我们愿意帮农民贷款让他们有机器进行收割。在开幕式以后，有更多人开始对这一项目重视，地方政府的介入也会更多。