王鲁湘：湖湘文化有一个时间和空间的界线

王鲁湘

5月28日下午2点，“湖湘文化十杰评选活动”的主旨盛会——“湖湘文化十杰评选高峰论坛”在岳麓书院隆重举行。论坛以“家国风范与人杰地灵”为主题，唐浩明、郑佳明、朱汉民、王鲁湘等四位总评委，以及本次活动独家赞助商华泽集团副总裁、华致酒行董事总经理祝贺先生同台对话，现场解读湖湘文化传承的基因密码，探讨经世致用的湖湘文化，如何助力湖南经济社会与工商实业的发展。在湘水之滨，再现千年书院“如切如磋、论道与闻”的风雅盛况。

王鲁湘先生认为，湖湘文化在发展过程中，有一个时间和空间的界线，在时间上，我们说是从宋代开始，然后发展到清末。然后从地域上来说，以湘中梅山为界，有一条这样的分界线，往西多山地，湖湘文化的秀才、乡绅，在受梅山这种传统文化、地域影响的农民一起，创建了湘军的创造力，所以曾国藩最喜欢的就是这种山民，这种古朴的山民，他认为是最好的士兵，这些士兵打起仗来不要命，而且确实从单兵战斗力来说，也是最强的，“我到哪里看了这个以后，就深有感慨，我觉得这种文化的在地表的分界线，居然到现在还能看得清楚，是非常有意思的一个东西。”王鲁湘说。 

下面是王鲁湘先生发言实录：

刚才唐浩明、郑佳明老师的话，使我感慨良深，朱汉民老师的湖湘文化十杰标准，恰巧是我想说的几个标准，我们就能把评选中的真谛，最大限度地把它弱化，纵深把它提升，佳明老师对湖湘文化的士大夫情怀，心忧天下的情怀非常感动，他所提出的那些关于湖湘文化中间，还应该加以克服的弱点，其实我们每一个在湖南生活过的人，都是感同身受。这其实也是湖南人生命情态中的，一种不太舒服的地方，要把它克服掉。

我在今天就谈一个问题，就是刚才汉民老师说的，因为我去年回娄底，对娄底的历史、文化、旅游、资源进行了一个考察，有一个很惊讶的发现，就是从地表上，我们所谓的湖湘文化，这个往西的边界到底在那？当我们把湖湘文化看成是一种来自中原的儒家文化，在湖南地区、地域发展的时候，它有一个时间和空间的界线的现象，在时间上，我们说是从宋代开始，然后发展到清末；然后从地域上来说，它到底在湖南，发展到什么地方？有一条这样的分界线，然后在去年的娄底，我突然发现分界线在我们涟源，而且具体在我们涟源的三甲，为什么这么说？柳先生搞建筑学史，从我们涟源的三甲往北，往长沙这边过来，所有的建筑都是徽派建筑发展和延伸，我们知道湖南的建筑是从江西过来，而江西又是从徽派过来，这种腹地建筑是体现儒家的理智文化，它是和家族、和理学，我们知道徽学中间，很重要的就是朱熹，实际上朱熹是徽州人，他在徽州的影响远远超过福建的影响，在武夷山那个地方，他的文化、建筑实际上是一体的，这种东西从建筑上来说，建筑是文化的符号，而且建筑是社会关系的一种表征，你是一种什么样的社会，是一种什么样的结构，这种建筑的腹地性，到三甲这里戛然而止。从三甲往西，就是我所说的本土建筑，这种本土建筑就是我们所说的，刚才唐老师引用的曾国藩给湖南人写的序，其实我们现在说到苗的时候，我们只理解在湘西，其实不是，苗的概念往这边一直到湘东，我们现在所谓的新化、安化就是苗。

大家都知道从历史、地理学的角度来说，在中国，凡是地名叫做“化”的，过去一定是化外之地，就是我们要“化”它，就是拿儒家文化、中原文化来化它，它叫新化，崭新的新，就是刚刚开始化，安化在资江的下游一点，离我们更近一点，所以化得早一点，新化刚刚化，再上去没化，这种化是一种非常漫长的时间过程，要化到相当长的时间以后，它的社会结构才会变化，它的家族结果才会变化，然后它的文化为相对民约制订的一系列东西才会反映出来，所以建筑是它最后的环节，但是你们到今天去看，从三甲过去属于新化，涟源是1952年建起的，从新化划一头，安化划一头过来，涟源划一头过来，新化的一些房子是徽派建筑，凡是没有这种建筑，一看就是湘西的吊脚楼和板房，就是还没“化”。三甲过去全是这种没有“化”的地，这也就是我们在蓝田，蓝田是属于这三个地方交界的中心，所以后来成为了县城的所在，我在那个地方生长了20多年，我们从小在那个地方见到的民风，极其的彪悍、极其的不正统，我曾经和我家乡的父母官吃饭，就给他们鞠个躬，说你能在家乡做官，在世界各个地方都可以做官。

我们新化人出门都要带扁担，因为山区出门有野兽，1958年以前有很多森林，下午4点以后就不敢出门，出门就带一根扁担，一方面是为了野兽防身，更多是他自身的那故蛮劲，看到对面来人了，扁担是这么横拿着，对面那个人，他本来也是竖提着扁担这么走，一看这边来了一个人，也这么横着走，两个人走到一起，就这么站着，不说话，比意志力，看谁最后让步。这种东西绝对不是湖湘文化，不是中原、不是儒家，就是我们那个地方原始的、本地的苗蛮文化，就是我们讲的梅山文化。

我小时候住的房子是地主的，后来分给贫下中农，有一个老太太70多岁，只要我们一坐在一起，就给我们讲梅山文化，讲梅山的武打。我们居民小组的小组长，她的丈夫是一个剃头匠，牙齿全部掉光，我们20多岁、30多岁的人，没有一个人能够从他的嘴里，把扁担挑出来，然后我们那么摆红白喜事，十次酒席有九次械斗，就是因为坐席位置排得不对。现在新化人还是能文能武，台下有几位我们的新化老乡，文章写得一流，还会武功，而我们那个地方，我小时候记得50年代的事情，其实都和这个有关，而这些东西的话，正好在我们湘中地区，形成一个地域性的交叉、吻合。

所以我的看法是，湖湘文化的秀才、乡绅，在受梅山这种传统文化、地域影响的农民一起，创建了湘军的创造力，所以曾国藩最喜欢的就是这种山民，这种古朴的山民，他认为是最好的士兵，这些士兵打起仗来不要命，而且确实从单兵战斗力来说，也是最强的，我到哪里看了这个以后，就深有感慨，我觉得这种文化的在地表的分界线，居然到现在还能看得清楚，今天在场的柳老师（注：柳肃，湖南大学建筑学院教授）什么时候到涟源去考察一下，它是非常有意思的一个东西；还有一个东西是湘中，指的就是我们的娄底地区，娄底是一个新的地区，因为现在重新命名，搞得我们这些搞历史的人非常头疼，现在说到湘军的主要将帅，主要在湘军中起作用的这些人物的时候，其实全是娄底的，就在青石埂那个地方，40几个人当中有31个人是娄底的，为什么会是这样？为什么这些人会集中在这里？一定是有原因的，当我们讲到大的湖湘文化的时候，刚才讲到曾国藩写的《湖南文征序》，那是一个大湖南的地理概念，在这个湖南里面，我们还有一个小湘中，还有一个是我们讲湘资沅醴、洞庭湖，是几个大河的概念，因为我是涟源的，我一定要推荐我的家乡，大家注意涟水流域。近代以来，我们这些先贤和涟水打交道，是在涟水流域，大家也要注意在研究的时候，在田野考察的时候，往这个细节考察，就是那一条发源于我们所谓的龙山地区的这条河流然后到湘潭、入湘江，其实并不很长的流域中间，但是这里出身的人，非常的重要，为什么？我没有进行这方面的研究，但是我希望能够因此研究者的注意，谢谢。