谭伯牛：首推曾国藩 湘军的崛起改变了湖南

活动推委、文史作家湘军史研究专家谭伯牛接受采访。

2015年5月15日，由千年学府岳麓书院发起，著名湘籍学者唐浩明、郑佳明、朱汉民、王鲁湘领衔的“湖湘文化十杰”评选活动正式启动，一份权威的湖南杰出文化名人榜单一经发布，迅速吸引了社会各界的关注，引发了广大网友们的热烈讨论。那么本次活动的推选委员们最想为谁发声、投票？他们又是如何看待网友们的质疑呢？

近日，评选活动推委之一、文史作家湘军史研究专家谭伯牛接受了凤凰湖南的专访。

凤凰湖南：作为本次活动的推选委员，您心目中最喜欢的、或者说最想要投票的是哪位人物？为什么？

谭伯牛：从个人来说我最想推选的是曾国藩，当然大家都知道曾国藩是湘军的领导人，但是我认为他以及湘军所带来的文化对近代湖南的影响非常大，甚至不仅仅是影响，他们对近代湖南所以成为近代湖南这个样子，他们发挥了一些直接的作用。因为在湘军崛起之前，湖南其实是个落后的、偏僻的、边缘化的地区，经济也不发达，文化也不发达，正因为有了湘军之后，湘军首先是带回来了大的财富，不是说曾国藩他们在里面贪污了多少，但是湘军的将士，严格说就是从一路上沿着长江，包括还有别的地方像贵州那些省份也有，只要他们参战的地方，他们都抢夺了不少财富回来，这个事毋庸讳言的。一个贫瘠的省份突然来了这么大一笔资金，第一除了个人享受除了基础建设、娱乐之外，他们会提升教育，在教育的上会投入很大，有了教育就会出现人才。所以在湘军之后我们看到在晚清的时候，湖南是一个改革开放的实验区，就是百日维新，湖南是个试点省份，我们即使到今天都很难想象国家一个非常重要的改革政策会首先在湖南实施，但是在一百多年前就这样做了，那就表示湖南那个时候的一个地位，也因为那会儿湖南的人才也崛起不少。

然后在晚清包括民国的建立、共和国的建立里面都有很多湖南人，那这些人直接间接是不是受益于湘军那些措施的影响？我觉得应该是有很大的关系的，虽然我们是评选传统中国的历史上的湖湘文化十杰，但是我觉得用一个标准的话，那个人如果能够影响后世，甚至影响到今天的生活，对塑造所谓湖南精神、湖南文化都有关系的话，那么这个人我觉得应该是在湖南人里面最重要的，所以我愿意推选曾国藩。

凤凰湖南：本次活动受到了网友的广泛关注，也引发了网友们的热烈讨论与争议。从现在网友的反响来看，争议最大的，是评选人物的时间下限，质疑为什么毛泽东、齐白石等人没有入选.......那么您如何看待网友们的这些争议问题呢？

谭伯牛：首先我认为我们这个评选湖南十杰可能更多的一个初衷是让大家认识传统中国里面的湖南，也就是历史上的湖南，那么我们一般把1949之后的历史叫做当代史，当代史往往是另外一个话题，虽然也是历史的一个分支，但是严格说它跟历史研究还有不一样的地方，他会受到很多的限制，他的很多东西就不会透彻。但是在传统的中国研究方面就基本上没有学术达不到的地方，所以我们了解得更透彻一点，对它的评价也能更客观一点，所以我认为选在1949年之前应该是这样一个考虑，可以让我们更充分、更深入、更全面的去评判历史人物的功绩和高下。

谭伯牛的推荐名单：

曾国藩、灵祐、周敦颐、王夫之、左宗棠、王闿运、谭嗣同、黄兴、蔡锷、宋教仁