孙陶然：创业是最绚烂的生活方式 有煎熬才有喜悦

过去数年，中国商业正在经历着巨大的变化，一拨又一拨的创业者，改写着中国的商业历史，重塑这中国的商业文明，他 们是中国社会的中坚力量。在这些创业者的身影中，有一位连环创业者，他就是孙陶然。北大经济学院毕业，20多年来，他创办和 联合创办了生活速递、蓝色光标、商务通、拉卡拉等6家公司，涉及媒体、公关、金融服务等方方面面，现任拉卡拉集团董事长。他 根据自身创业感悟写成的实操读本《创业36条军规》，是最畅销的创业类书籍。也因此，他被很多人成为“创业教父”。

凤凰财经：我们知道网上您有一个称号，叫“创业教父”，您怎么看待这个话？

孙陶然：这是骂人的话。

凤凰财经：是吗？

孙陶然：我认为导师、教父这些话，其实都带有一定…对我来讲我不是很喜欢听。

凤凰财经：你是不是更喜欢连环创业者这个称号？

孙陶然：也可以，因为对我来讲，我看到一个好的商业机会，或者看到一个很好的创业者，我总是希望参与其中。要么我亲自去做，要不别人去做我参与到里面去。所以创业是我最喜欢的一件事情，我也认为创业是和平时期最绚丽的一种生活方式。所以可以叫连环创业。

凤凰财经：比如说我们从最近这一次开始说，什么样的契机让你发现了移动支付这个市场？

孙陶然：其实是需求，每一个没有被满足的需求，或者是没有被很好满足的需求，其实都是一个创业机会。

凤凰财经：能不能讲讲你最早是怎么样决定做拉卡拉这个事？

孙陶然：做拉卡拉是2005年的时候，当时我们就感受到一种需求，就是传统的银行提供的金融服务，在新经济这个时代它已经不能完全满足。比如说网上的支付，网上的缴费，这些都是一些新的需求。所以当时也是发现了这样一个需求，认为这是一个非常大的市场，我们就组建了拉卡拉公司，我们找到的第一个办法，就是通过拉卡拉的电子账单平台，和自助终端，把便利店变成银行营业厅的一个延伸。

孙陶然谈移动支付大战：潮水退去才知道谁在裸泳

创立于2005年的拉卡拉，是第三方支付领域最早的试水者。2010年，第一批第三方支付牌照发放，拉卡拉赫然在列。三年多 后，马年伊始，滴滴、快递两款打车软件的火拼，将移动支付的战火推向了白热化。春江水暖鸭先知，拉卡拉完整得经历了移动支 付领域，提前布局、等风来、台风来后猪都能飞上天的全过程。然而，在巨头们拼命烧钱、跑马圈地、拼用户、扩规模的时候，孙 陶然仍然坚持着他看似笨拙的的软硬件结合模式。

凤凰财经：其实说到拉卡拉的时候，很多人第一反映是联想到那个小小的硬件，那为什么你们选择了硬件，结合软件这样一种模式呢？

孙陶然：我们认为支付其实就是在安全和便利之间找一个平衡，越安全越不便利、越便利越不安全。最好的平衡点是软件和硬件相结合。

凤凰财经：这个缺点会不会成为你扩大用户规模的一个最大的软肋？

孙陶然：我们认为不会，因为真正的需求，真正有需求的人不会去Care（关心）这一点。换句话来讲，有价值的服务是有成本的，你是需要去服务成本的。我们经常讲免费，互联网讲的免费的概念，其实免费是一种转移定价。拉卡拉的这种方式，总是要有人去负担这个硬件成本。但是消费者如果这个服务对你有价值，几十块钱、一百块钱的成本对消费者来讲不算什么。

凤凰财经：但实际上我们也看到一些其他的移动支付的运用，无论是支付宝还是财富通等等，他们都是没有这样的刷卡器的，好像也没有妨碍大家对它的使用。那么它的这种轻在用户规模的扩大上，就会成为一个非常大的优势，对吗？

孙陶然：你说没有妨碍对它的使用，我认为很准确地讲应该是这样，没有妨碍它的用户对它的使用

凤凰财经：这是否意味着，在用户群的筛选上，你们会更小众？

孙陶然：我不这样认为。只用APP，用软件来做，这个很简单，我们完全可以做得到。大家为什么我们还把它叠加一个硬件来运用？就是我们为了让用户你能够使用的功能更多一些、范围更广一些。

凤凰财经：我能不能这么理解，就是说你们的用户在相对大的支付的大的盘子里面，相对来说是比较高端的用户，从收入阶层上来讲。

孙陶然：可以讲他是消费的主力，应该是目前整个在社会上去工作的一个主力，获取收入的一个主力和消费的一个主力。

凤凰财经：明白，但是在互联网上有一句话，应该您也一定听过，得吊丝者得天下。

孙陶然：这是长尾理论的一种表述，但其实你如果有机会做短尾那部分，或者说主体那部分，我还是更愿意去做主体。因为另外一个原则是二八原则，80%的销售额是来源于20%用户的贡献。所以你有机会为20%的用户服务，我可能更愿意去追求这样一个服务群体。

凤凰财经：但是我们看到现在这个领域，已经成为互联网竞争最激烈的战场。

孙陶然：感觉而已。

凤凰财经：现在几大巨头都在重金扎进这个市场。你刚才说感觉而已？

我们有一句话潮水退去之后，你才知道谁在裸泳。你像此前有很多的案例，不管你吹嘘多么大、讲得多么好，但是潮水退去之后，你总是要看最后实质的数据。

凤凰财经：你说的潮水会退去指的是什么？

孙陶然：泡沫总会退去的嘛。你记不记得我们在春节的时候，著名的打车大战，著名的红包大战，然后当时发布出来的各种各样的数据，我们经常看到数据说，一夜之间发展了多少用户，一夜之间有多少个人绑定了，但是你过后可以看到，其实这个数据他自己也不再讲了。