柳肃谈城市建筑：建筑应该让人舒服
柳肃 资料图
凤凰网：天空城市如果建成了，您会不会去住？
柳 肃：肯定不会。这个问题说实在的，我是持反对意见的。今天中国城市巨大的浪费就是建筑浪费。人家都说是因为人多，房子不够住，所以不断地建高楼大厦，而事实是我们有大量的楼房空着。三年前我曾经有一次自己租一个车，把长沙周边的楼盘看一圈，我发现大量的楼盘都是空的，城市内的能住到40%左右，而周边大概只有20%左右的入住率。一个巨大的楼盘，你一问，全部卖完了，但是晚上亮灯的或者阳台上晾着衣服的只有那么稀稀拉拉的几户。所以你今天还建这么高的楼，这个不是巨大的浪费吗？
第二，我看它的设计，违背了建筑的功能使用的基本原则。人们选房子，都是要使用得方便，要舒适，要周边的环境好。那么你试想一个楼里边，有学校、有住宿、有宾馆、有医院，这个里边会舒服吗？我住在一栋建筑里，我希望里边是安安静静的。我天天看到大群的小朋友蜂拥进来上学，然后又一蜂窝的跑出去，有可能还会和我挤电梯，然后还有医院的病人可能还携带传染病，那么我是不愿意住在里边的。再有就是，学校是不允许建在高楼里边的，一般学校的高度都不会超过五层，是不能够使用电梯的，学校是属于瞬间人流。
我听说那里边可以同时容纳几万人办公，可是望城县是个不算很大的地方，就是我们的上海也没有这么大的需求。美国世界贸易中心大厦我进去过，可同时容纳五六万人办公，但那是纽约，是全世界的经济贸易中心，全世界的银行、大公司都去那里开公司办公，人流川流不息，所以它有这个需要。
第三，这个比高，建筑去比高是没有意义的。中国古代的土豪喜欢比富，你们张家的祠堂这么豪华，那么我们王家就要更豪华，就是这种心理。你说这个夺第一有什么涵义？当然，它另外还破坏湿地就更加不应该了。
凤凰网：您认为建838米的技术是可以达到的？
柳 肃：目前来说，技术上是建成838米的高楼是没有问题的。但是838米的高楼还是会要更多地考虑安全因素，尤其是消防，消防安全在建筑里边占一票否决的地位，消防通不过，其他的条件再好也是白费。
凤凰网：远大曾提出节能、节材、节水、节地、环保等观念，您怎么看？
柳 肃：环保主要讲的就是节能、减排。像天空城市这样的大楼肯定不会很节能，它无法自然通风、采光。其他的像污水垃圾处理这一块儿是可以做到绿色环保的。
我们国家的建筑环保都是对于建筑本身，尽量少用电，采用自然通风。大家所忽略的是，地球的资源是有限的，建筑材料本身也应该达到绿色节能，其中就包括建筑材料不浪费。像天空城市这样的大楼，必然需要使用很多建筑材料。我今天虽然是一个搞建筑的人，但是我提出我的一个观点，就是反建筑，我们今天要尽量少建建筑，真正的绿色环保就是反建筑、少建楼。
凤凰网：您前边提到建筑比高是没有意义的，您认为建筑未来的发展方向在哪里呢？
柳 肃：建筑未来的发展方向，不在气派，不在豪华，在于让人舒适。建筑追求的是让人过得很舒服，周围有很好的环境，看见山水，有文化，有艺术。建筑内部设施可以高级豪华，比如日本的家庭卫生间都很豪华，这会让人感觉很舒服，我觉得这个是对的。（完）
柳肃 湖南大学教授、博士生导师，日本国立鹿儿岛大学工学部建筑学科博士，现任湖南大学建筑学院党委书记、副院长。
社会任职：中国科学技术史学会建筑史专业委员会副主任委员兼秘书长，湖南省城市文化研究会副会长、常务理事，长沙市政府文物保护管理委员会委员，中国建筑学会会员，日本建筑学会正会员。
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