“我的文学行当——黄永玉作品展”媒体见面会实录

2013年12月02日 14:35
来源：凤凰湖南综合

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主持人：各位朋友们，各位媒体的朋友们，今天《我的文化行当》黄永玉作品展媒体见面会现在开始。首先让我们以热烈的掌声欢迎我们所崇敬的德高望重的艺术大家黄永玉黄老先生。今天欢迎全国各地的新闻媒体的朋友们来到我们的会场。

今天会议的第一个议程是给黄老敬献礼物，第一份礼物是湖南省书画家湖南省书画院副院长胡立伟先生给黄老送一枚印章《九十以后画》，胡立伟在20多年前就给黄老雕刻印章，山水纤夫黄永玉印等，黄老以书法来答谢过胡立伟先生。

第二份礼物，大家都知道黄老是湘西土家族人，现在有一位土家族的朋友，湖南龙旁服装有限公司的总设计师，他做了一套黄老的土家族传统男装送给黄老。

下面开始媒体见面会的正式程序，有请著名的作家人民日报高级记者，也是这次展览的策划人李辉先生上场。下面请李辉先生介绍我们的文化行当黄永玉作品展的筹备和展出的一些情况。

李辉：各位湖南的朋友上午好！很高兴带着我的文学行当的文学展来到长沙，这个文学展是第三站，第一站上海，第二站广州，第三站长沙，在年底回到他的故乡。大家知道，黄先生是著名的画家，也读过他的文学作品，但是大家可能没想到，会用一种文化与画的形式把老先生的作品，有机的结合起来呈现在我们的面前。我身边这个比我老的老头，他写了很多比他老的老头，但是我们看他的创作以来，发现这个人的确不一般，就是说我们昨天跟长沙的几个朋友聊天讲到，中国有不错的画家，也有很好的作家，都各自能办美术展或者是他的文学展，比如一个很有名的作家放他的展览手稿版本，画家可能是作品，但是我们仔细想一想，在中国当代的文化界、艺术界，可能找不出一个，第二个能像黄先生这样把文学与美术结合的这么好，而且有那么多精彩的作品能够互相呼应，呈现在我们面前。

我跟黄先生其实认识了很多年，应该是85年至今，也快30年了，我一直是他作品的读者，最早读他的作品就是他写他的表叔沈从文的那篇长文《太阳下的风景》，这篇散文在1979年年底写完，80年代初的单行本被中国的文学界看到了散文大家的出现。时间长了，跟黄先生接触多了，然后又读他的很多作品，后来写传记研究他的书籍资料，发现其实他的文学和美术是同时出现的，目前展览里面所搜集到的最早发表的作品是1979年的一首诗，风车和我的科学，而这首诗最初发表恰恰是从上海寄给天津艺术报的沈从文，当时沈从文先生在天津编副刊，是在天津的报纸上和上海的杂志上同时发表，看展览会看到早期的诗歌。

47年这个诗歌在发表的同时，还创造了一个风车一个木刻，这就给我们一个提示，当他开始文学创作的时候，就已经是比翼双飞，美术和文学是同时出现，他会从他的诗有画面感觉，然后他的木刻配画又有诗的诗意，这就是他一开始，之所以用文学行当的概念，就是他是把文学和美术有机的结合起来，一方面是他自己的创作像早期的诗歌，同时他给很多作家配了很多插图，46、47年给沈从文的边城做木刻插图，给冯雪峰，像很多很多的诗人、小说家、散文家配插图，他跟文学界的关系是这样一种关系延续的，再后来的几十年期间，他的文学作品一直有，有一个板块是50年的创作，当时在香港，写了长篇散文，1950年26岁回到凤凰，写了一个很长的游记，叫《火里凤凰》，这个文章可以看到，而且前些年上海出版社专门以活力凤凰为书名出版了一本文集，同时他在香港的时候，52年是长城电影公司的编剧，写了很有名的电影剧本叫儿与金，搬上了荧幕。最重要的演员是石惠（音），演这个电影得了金奖。

如果从40年代初算起来，到现在恰恰是70年的跨度，在70年中间，黄永玉先生的美术创作，大家是有目共睹，而他的文学可能很多人还不是很熟悉，这70年文学一直没有间断，1983年文革之后的全国新诗的评奖，黄先生当时出版了一篇诗集叫曾经有过那种时候，是以讽刺诗为主的，写他所经历的文革的年代，而这本诗集在全国作协的第一界新诗评比中得了一等奖，当时得奖的一些诗人，老一代的有艾青流沙河（音），年轻的有舒婷，同时也有黄永玉，83年被文坛认为是一个诗人，到前些年的散文集《比我老的老头》，在中国的文学界和读者界引起非常强的反响。那么更让人感到惊奇的是长篇小说，黄先生自己说40年前就想写这个小说，后来因为各种各样的原因没有写成，到了90年代初开始写，当时写到10万字左右，在咱们长沙的芙蓉杂志上发表，发表之后没有再写，06、07年的时候，我就不断的跟黄先生说，我说你这个小说太重要了，你应该把这个小说重新写，当时他已经八十四五岁的年龄了，黄先生也是对小说非常的有情感，他也觉得这个小说如果不写就太可惜了，他就说，如果能找到一个杂志跟我连载，我就继续写，我就找到了李晓明（音）女士，巴金的女儿，黄先生的小说写的非常好，可惜没写完，应该继续写，把稿子发过去看也非常喜欢，从2009年开始，黄先生又开始重新写他的《无愁河的浪荡汉子》。

要完成两万多字，前天到长沙的头一天，刚刚完成2014年第一期，还画了十幅插图，这个小说已经第一部三卷8月份刚刚出版，而且今年又写了10万字，明年还要继续写，是写朱雀城，实际是写凤凰的整个过程，只写到12岁，写了将近80万字。我们可以想想，现在正在想的八连抗战又会是多么广阔的视野，走出湘西之后的抗战期间的福建，随后江西最后走到上海，他的计划很大，要继续写下去，要写到50年代，要写到文革，那么他自己在上海答记者问的时候说到，看来一百岁之前是没有时间玩了，所以这个展览叫文学行当，就是要完整的多层面的展示湖南文化代表性人物黄永玉先生与众不同的一面。所以，我简单的介绍就这些，我想更多的媒体朋友，还是更愿意听黄先生给我们回答问题。因为黄先生听力不方便，所以要提问的各位记者朋友，最好写成纸条，让他看，看完之后他来回答。黄先生简单讲几句就回答问题。

主持人：李辉先生不但是这次展览的策划人同时也是黄永玉前期文学卷的主编，现在开始提问。

黄永玉：快乐不是我的追求

黄永玉：谢谢各位光临，作为自己家乡人，也没有太多话想讲，大家提问就是。

李辉：湖南经视记者提问，第一个问题，您的画风多变，是否和你半生漂泊有关？第二个问题，不管画画写作还是聊天，给我们感受最深的就是快乐，这是你创作的源泉吗？

黄永玉：第一个问题，你说的是对的，画风多变和你半生漂泊有关，一个最主要的问题，恐怕就是我喜欢画画之外，我没有任何画画的训练，没有受到很多的约束，东看看西看看，也就是我常常讲的，我没有吃过正餐，地上捡一点吃一点，东南西北到处跑到处捡，形成自己这么一个形式，也可以叫做风格，基本上是对的。第二点，喜欢聊天，要看是谁，我讨厌的那个我不会跟他聊天的，感觉最深的是快乐的话，那也不一定，感到不快乐的时候快乐什么？快乐是对人生找到一个出路，一种观点一种看法，人生应该谅解、应该快乐。创作的源泉是因为来自复杂的生活，里头包括有痛苦，有凄凉。快乐不是我的追求，生活的经历，复杂的经历，是我的追求。

李辉：红网记者提问，您搞了一辈子美术，但您一直说把文学摆在首位，这次又在全国举办《我的文学行当》巡展，是不是您觉得文学更能表达您对人生的感悟和世界的认知？

黄永玉：我在别的地方常常讲到，文学在文化里面是最全面的东西，就好像音乐钢琴一样的，表达各种情绪、各种感觉比较强。如果说文学是钢琴的话，那么美术、雕塑这些东西可能是别的乐器，或者是小提琴或者大提琴，或者萨斯管，钢琴比较全面。

李辉：湖南省政协乡镇报的，您与杂交水稻袁隆平是湖南的两张名片，一个是艺术大家、一个是科学大家，在许多人眼中，你们两位还是老顽童，你们也是从湘西走出来的，那么你对80多岁的袁隆平，你的老弟说些什么？或者表达怎样的问候和祝福。

每一张画都是遗憾地完成

黄永玉：我跟袁隆平先生不认识，他是很伟大的，讲到袁隆平马上想到崔永贵（音），挖了大半辈子泥，据说是挖得越深粮食就越高产，那么实际上是当时国家给他催出来的，袁隆平是一个实实在在的科学家，是我们今天粮食不发愁的主要动力，非常了不起。有一次开什么会，好像是主席台，我经过他面前，我不知道他是袁隆平，后来别人告诉我，他是袁隆平先生，我就多看了他几眼，当然你要我跟袁隆平先生说些什么话，我说话管什么用？没什么用，替我们国家高兴。

还问我最欣赏自己哪一个年龄产生的作品，我可以老实的讲，除了我很认真的这些小说之外，画画那方面的东西，我每一张画都是很遗憾的完成的，真的画了那张画已经发现问题了，下张画要注意，到了下张画又是遗憾，所以一辈子画画是遗憾的过程。文学上面，我比较认真，一个字一个字的检查它，回头再写回头再写，为了一小段写了好几页，改了好几页，什么道理呢？我也不是自我欣赏，是胆小，要认真的对待这个文学。因为我的前辈很多，我不能不小心。比如说我昨天跟朋友们讲的，我说我最喜欢萧乾先生看到我写的文章，他看到一定很高兴，但是我也很害怕，他看到我的文章一定改很多，要批很多，批的甚至比我写的还多，这个老先生习惯就是这样。文革的时候，我的爱人帮他烧书烧稿子，因为有很多的稿子给别人写的，在上面批的比写的还多，这是我自己亲眼看见的。

我有一个狗叫做民主，有一个狗叫做科学，这个名字并不重要，但是对于民主科学的态度，我有看法的。民主科学是五四时代提出来的口号，一个是叫民主，一个是叫科学。今天来看，所有的进程、发生的问题，就是个科学问题，民主只是某一个阶段的一种政策的表现形式而已，随便抓人随便杀人，不讲道理把他抓起来这个东西，如果是政治上讲科学就不会抓了，随便贪污随便骗人家的钱，如果经济讲科学也就不会这样。所以实际上就是民主在一定阶段里面的一种表现的政策性思维，基本上是科学的，我两只狗不算什么了。

别人给我的一些奇怪的称呼，我很难说出我的看法

李辉：还是湖南经视的钟山说事的疑问，问了五个问题，太多了。第一个是在文革时候，你被关进小黑屋，画了一个窗户在墙上，但是后来还是画了很多猫头鹰，心理意境是怎么样的？有没有放弃失望的想法？有一个比较有趣的问题，我们一直很想知道，你给自己的女儿取名黑蛮黑妮，名字很多时候是寄托，是随意取的还是有特别的意思？

黄永玉：这个别人给我的一些奇奇怪怪的称呼，我很难说出我的看法。另外一个，文革的时候，我被关在小黑屋里面。另外画了一张窗子挂在墙上，这个不是关在小屋，是当年文革以后，把我的房子分掉了，留一间小屋让我住，那间屋子白天没有窗，所以画了一个窗子，外面有阳光有花，不是关在小黑屋。后来画了很多猫头鹰这个问题，这个猫头鹰是好容易画，有的人要我画，我就打个圈，脑门上加两点画个嘴巴容易对付，没有想到画当时社会主义的画，这里面有一个故事，这个故事就不讲了，背后搞鬼的人，不但我觉得没有意思，讲给你们听，你们也会觉得没意思，那个社会那个历史就是这样，没有什么意思。你写文章讲话，天天骂这个人，既耽误你的时间也耽误我时间，没有必要，要往未来看，不要管这些。还有一点，我自从画了猫头鹰，很多人就引起注意，我不能一辈子靠画猫头鹰来过日子，是不是？老吹猫头鹰就没意思了。另外，我的儿子女儿叫做黑蛮黑妮，你们也有趣？他们都六十岁了，要问这个干什么。

李辉：凤凰网的问题。黄老，这两年接触不少你们家乡的手工艺老人，像蜡染的刘大炮，说一直是你的照顾之下被全国所知，不知道你现在再回故乡湘西是什么样的心情？

黄永玉：刘大炮是我表兄的儿子，大蛮脸胡子好像很老，其实比我小得多。他小时候我就认得他了，他的爸爸有好多儿子，他是苗族人，他除了染布以外，别的也不会，现在有一个提法叫做蜡染，那是错的，他那个不是蜡染，就是石灰豆粉，不是蜡染，现在把蜡染同那个印花布印染老混在一起，以后注意一下这个问题。说他是在我的照顾底下全国所知，不是这样的，主要是他自己的努力，不过他很有意思，这个人很老实，有一年我搞了一个日本访问团，就是凤凰手工艺的艺术家到日本去，他从来没有到过外头，北京也没有去过，他就问我，到日本做火车要坐几天，他不知道。还有我告诉他，你要做双皮鞋，他一辈子都是穿布鞋穿草鞋的，他的脚板不适于穿皮鞋，但是他还定做了一双皮鞋，买现成的皮鞋没有这样的脚形，很老实的一个人。到了日本，你们都是手工艺的艺术家，酒店的那些草纸、肥皂，住一个地方要换的，记得不要拿，所以这一帮艺术家都没有拿。到了海外一打开满箱子都是，挨海关骂，那个负责人。回故乡是什么心情？跟大家心情一样，回家人的心情，还有什么心情？没有特别的心情。

李辉：湖南电台的提问。黄老，您这次作品展的主题《我的文学行当》非常有意思。行当有两种解释，和在文学创作的这个行当有什么不一样的意义？

黄永玉：行当，既然说的是文学行当，那区别是同美术方面有区别，我一辈子主要都在画画，所以文学行当比较特别，没有什么特别的意思。

100岁之前没有时间玩了

李辉：潇湘晨报有三个问题，我想挑中间第二个第三个问题念一下。第二个问题是《无愁河的浪荡汉子》完成了第一卷，正在写第二卷，这部长篇自传体的小说还要写多久？有人说在当代文化体系中，文学日益边缘化，您这样认为吗？为什么？

黄永玉：《无愁河的浪荡汉子》完成了第一卷，正在写第二卷，这部长篇自传体小说还要写多久，我希望写完，既是个悲剧也是一个喜剧，一个人要到90岁还在写12岁，还差这么漫长的时间，比如说八年抗战，打日本要八年，那么打完日本之后，民主运动，然后是到解放，解放后又几十年，恐怕是个悲剧，恐怕写不完，有的人哄我，你写得完，你一百岁，我认为真相信这个是真的话，那当然好，可惜大概办不到。所以我坚持写到我最后一口气，那是可能的，写到什么时候，我不知道，不过我天天在写，李辉同志到一定时候就来催，我把他写完，用最短的时间五年时间把它写完，那么我可真希望有一天去玩一玩，但是玩的时间很少，每天要写，你还要头脑清晰，写一个上午，时间紧迫上下午都写，我的日子是上午写东西，下午画，不画画就些东西，下午三四点钟我的好朋友就来，聊天，玩也没什么，玩就是看电视，礼拜六礼拜天看非诚勿扰，有固定聊天的朋友一起来看非诚勿扰，就是这样，没有什么丰富的生活，听听音乐，养狗，我狗养了很多，人哪能成天跟狗在一起。

有人说文化体系中文化日益边缘，问我这个问题，这个问题是书本同电脑的矛盾，我的思想里面不存在这个问题，写字、书本，我对这些人可能对电脑，比电脑有兴趣，但是年轻人不是这么看，有一次在长沙岳麓书院，有一位可能是电脑专家他就问我，电脑可以做画，你对电脑怎么看？我说这个电脑最特别的地方包含了知识，五六岁的孩子同八九十岁的人，在电脑里面是平等的，因此每一个人都在用电脑，那不等于知识是一样的？我说我的任务就是让电脑更丰富一点，除此之外我不会，我的手指头从来没有碰过电脑，也不懂得里面的关系，有人问我电器方面你懂得什么？手电筒，除了手电筒，别的都是外行。我有一个电话，也是有钱的人送给我的，听说是很贵的，不会用，我难得用，有的时候打个电话出去就行了，连听电话都搞不清楚，基本上是让我们的家人来打电话，我不打电话。

不喜欢法国，喜欢意大利

李辉：中国新闻社记者提问，你周游列国，最喜欢海外的哪个国家？觉得哪个国家最具有艺术氛围？对于在海外打拼的中国青年艺术家，你有什么建议？

黄永玉：在外国我去的也不多，我不太喜欢法国，人也傲慢，听朋友说买咖啡讲英语，从凯旋门看度数关系都是一样的。住在小胡同里面，可能这个很有趣，作为旅游的人，在巴黎和法国不好过，我去了很多次，都不太舒服，在意大利就不一样，人跟人的关系有点像中国人，讲几句话就是朋友了，喝一杯咖啡就变成中朋友，拐弯抹角都是真的，房顶上全是真的没有假的，他们爱玩，对待人的关系跟中国人一样，比如有一次放暑假，意大利放暑假不是开玩笑的，银行邮局都放，连饭馆都放，我们有一次开车到小城里面找饭馆找不到了，街边有几个孩子就问他有没有饭馆，他们帮我们想，说有，在什么什么地方，他说不如带我们去吧！

回家骑个摩托车来了，在前面开，我们在后面走好远，到了这家，那么我们坐好了，我说你也来一起坐吧！他不，我自己吃，他自己又吃起来了，就是这儿一个有趣的事情，有人情味，也有哥哥、姨、舅妈、舅舅，大家都在一起，跟中国一样，在英国、美国的话，十八岁了什么都不管了，这个很好的。德国也好，德国的朋友，以前我有一对朋友，他在西德在中国当大使，然后我到他的家乡去，每天八点五分他的车子一定在我的窗子等，我住在一个农庄饭店，带我到处跑，很守时，但是头脑非常严格，而且很狡猾，在车子里面，音乐家你喜欢谁？全面一点的贝多芬我还是喜欢的，你熟悉贝多芬吗？比较熟，你熟悉多少？我说都熟，他的小段我也熟，你背一段来我听听看？我就弄了那个小快板弄完了，让我再来一支，很狡猾。

在海外打拼的青年中国艺术家，你能否提点意见？在外国的中国艺术家好苦，挣扎、奋斗很刻苦，我认识不少这样的艺术家，有一些人特别让我感动的就是在蒙马特，看着那一圈里面卖画的，走过来看着我就走，追都追不到，怀疑是我的学生，很苦，有的为了孩子，有一个中年女同志，后来别人告诉我，她在这里画像，为了他的孩子，为了想把他接到法国来，这个妈妈真是不容易。我能对他们提什么意见？

人活着也不要对不起三顿饭

李辉：时间关系，留最后三个问题。大家看老师精神很好，眼睛不老化，回答问题很敏捷，但是时间太长了。最后三个问题，中国美术教育信息网的问题，在您九十大寿之际推出了集结您创作精华的《黄永玉全集》，想请问一下你的感受，你如何评价这套全集？

黄永玉：如何评价，你有什么感觉？《黄永玉全集》，我要客气的话，就是请指教请指教，请多指教，讲老实话，我这辈子是很遗憾，想努力。中国历史以来这么多大师，你看了他你不明白你在干什么，所以这个需要多的去做。我讲我的东西更了不起，前无古人，你信吗？用一个求实的态度来看待自己，因为过去受的教育不多，受的教育不多，一定要说自己好，你拿出基础材料来拿不出来，不敢说什么。

李辉：第二个问题是湖南卫视的，与您表叔有关。您老人家记性真好，我们想把从文先生在湘西的青年生活拍成电影和电视剧，您年轻时候从事过编剧工作，我们想请你提点建议。

黄永玉：沈从文先生他的青年时代拍成电影，恐怕没有人有本事去写，也很难拍。因为这个人本身很老实的，非常老实，你不要说跟他拍他的电影，你要做一个访问，你都会失败，因为他不善于表达他自己的东西，只有在桌子跟前用纸才能表达得出来，话不多，拍出来的电影，肯定不好看，人家喜欢说他的爱情故事，说来说去就是那几句，也没有什么特别好讲的，还不如拍他写的小说里头的电影还好，但是拍来拍去，我看水平也不高，不理解湘西，所以拍不出湘西特点的作品，是个难题，我曾经建议我一个拍电影的朋友，香港的，我说你拍边城，你不要拍故事，你就拍画面，水平线高一点，注意距离的特点，色彩也好，声音也好，还有注意安静的特点，那些水那些鸟，故事的发展，重要的是这个，彩色片要当做单色片拍，我这么一提建议，他也很开心，这个人是非常能干的一个导演，不过他每一次答应完了他就没事了。这个拍沈从文老人家本人的电影，劝你不要想，拍出来不好看。

李辉：最后一个问题，湖南卫视，您为什么保持这么好的丰盛的创作欲望，以你的创作欲望作为答记者问的结束，最后一个问题。

黄永玉：说不出什么道理，反正人活着也不要对不起三顿饭，总要工作，只会画画，只会写一些东西，别的本事不行，就是这样的。谢谢大家。

李辉：好，答记者问就到此结束，谢谢各位媒体朋友。

主持人：让我们以热烈掌声欢送黄老休息，见面会到此结束。

附“我的文学行当——黄永玉作品展”展览信息

展览主题：我的文学行当——黄永玉作品展

策展人/李辉

出品人/李小山

展览统筹/左汉中熊英陈荣义

主办单位/ 湖南美术出版社人民文学出版社巴金故居

承办单位/ 美仑美术馆

展览地点/美仑美术馆（长沙市东二环一段622号）