张丹丹：我是个不会委屈自己的主
走过《晚间新闻》、《背后的故事》和《岳麓实践论》，已是一岁孩子妈妈的张丹丹，在湖南卫视的屏幕上，开始玩起了一档话剧节目，叫《星剧社》。和《TA说》第一期嘉宾汪涵一样，张丹丹说她就觉得了无生趣，所以去找点乐子，等哪一天玩不动，那就退出不干了。
话剧：文艺？不，我是电视从业者，要收视率要口碑
凤凰湖南：您做电视版的话剧节目《星剧社》，初衷是什么？
张丹丹：目前世面上好节目有两种，一种是我们现在每一分每一秒来做的，这个要拼脑力很辛苦；还一种是国外的成熟的模式买过来，再本土化改造，用我们本土的人群去参与，这是大家最常见的。
但有没有第三种呢？我想我其实在探索另外一条路，电视除了一个生产者之外，也是一个好的平台，这个平台可以嫁接所有好的东西。比如说在电视上放电影是可以的，在电视上放话剧也可以，这是电视和话剧两个行业的嫁接。
对我来讲，我就是想做特别不一样的东西，别人做过的东西不错了，就玩点别的东西呗。这一次我们就试试看，这个东西很好，我们就试试看能不能嫁接，最后发现还是成功了。
凤凰湖南：在很多人看来，话剧与电视的结合，还是存在很多矛盾的地方。
张丹丹：是的，这是它矛盾的地方，也是好玩的地方。剧场是一个完整的场合，买票进去，除非是深恶痛绝，不然你不会离开，因为你会心疼你的这笔钱。但电视是免费的，上一秒不好看，观众下一秒就会换台，对我们来讲难度更大。
怎么在时间段里，时时刻刻都让你觉得好看。现在你在现场看到的，只是我们工作量的40%，剩下的全在后期。在剧场你只有一个视角，只能看到一个全景，即使你坐在最好的位置，你看得能更清楚，但你也看不到演员脸上最细微的表情。
在现场，我备有十八台机器，来帮你去看这个舞台上的表演，它保留了话剧剧场的体验感，但是又多了话剧现场没有的细微感，当然代价就是你要接受中间会插广告。
这次我们选了十二场话剧，它们都已经在市场上被观众的一张张买票检验过，所以他们上电视比其他的电视节目风险要小些。我们其他节目上之前也没有测评手段，除非这个节目在其他国家已经试验过，除此之外没有别的途径去测试他。但是话剧不一样，这些都已经在地面上很火的，观众已经帮你投了一次票，所以几乎是零风险。
凤凰湖南：还有一个矛盾点，是在话剧市场上。如果一部话剧在电视里播出来，观众都看完了，这是否会对这部话剧之后的票房造成冲击？
张丹丹：我想这是一个小恶大善的事情，小恶就是在某种程度上对现在的某些剧团造成暂时的影响，但是这个都没有定论，也许有50%是减少的，50%是增加的。
我特别感谢这次答应来跟我合作的十二个剧团，因为剧团就是靠卖票维持自己生存的，他们相当于把自己的吃饭的家伙都抖底了。我觉得他们很有勇气，很开放一点都不封闭，没有单纯地站在说就要养活我自己的角度固守，这就是小恶大善。
其实中国人现在有一个很大的年轻的群体，大家有很多精神的需求，除了看电视之外还能看很多东西。只是由于距离的原因，比如住在一个三四线城市的人，很有可能好的话剧是不会去他们的城市，因为那边不具备好的剧场；还有票价的原因，在北京、上海最便宜的话剧票可能都要两百多元，这个比电影要贵。
这次湖南卫视做一个尝试，跟剧方、跟演员合作一起，由我们出钱把话剧搬在电视上，请您在电视屏幕上无障碍的享受，这多好呀。
凤凰湖南：您刚刚说的激发50%的新观众，可以理解成你现在的节目是在培养一个市场？
张丹丹：我没有那么高尚，我的立脚点依然在电视，我是一个电视从业者，一定是屁股决定脑袋。我刚刚说的都是这个节目可能达到的什么效果，但是实际上我的出发点只是我想做一档好节目。
我是觉得这个事是对做话剧的人来说是好事，当消费者时间和钱都不是问题时，一定会去剧场会感受一次，我们就在培养一群兴趣很广泛的人，他们在物质生活发达时，精神生活也随着发达的人。
节目：强迫别人说好，到圆融地讲故事
凤凰湖南：现在，您怎么看待自己制作的第一档节目《岳麓实践论》？
张丹丹：岳麓实践论是我最骄傲的一部分，这个骄傲的部分是我作为一个电视从业者，一个制作人，为我们的理想去做了一次努力。
我很庆幸我们这些年轻人对大的问题还有思考，这个大的问题涉及到国家的未来前途，涉及到孩子的安全，每天都在操着中南海应该操着的心。我们没有觉得这个幼稚，反而觉得这是一个成年的年轻人应该有的，但是在探索中我们被扎扎实实的撞了一次墙，撞得很清醒。
凤凰湖南：怎么撞的？
张丹丹：就是“你很好，但是不能强迫别人说你好”。我们当时做得太生硬了，觉得你如果不看我的节目，就不是一个有志青年了，这就变成一个很尖锐、不友好的态度。
我们在《岳麓实践论》中总结了很多经验，这个经验就是好吃的东西，总要第一口的味道尝下去才会觉得你好。所以包括我们的节目表达时，首先让观众看得下去，觉得好看，才会让观众接受你的观点。
这对我来说是一个必然的过程，如果没有这个过程我们今天可能不会来做这个东西。现在这个节目现场就笑声不断，大家在笑的过程中就接受了我们要表达的东西。比如在第一部剧《21克拉》中，人们对爱情到底是物质还是精神就有自己的看法，按岳麓实践论的做法我们会坐而论道，长篇大论来论。但是我们选一个故事的时候就表达起来会更简单轻松，观众接受起来就容易一点。
凤凰湖南：您在九年前的一次采访中，说成功还在路上，说自己追求最高的境界是艾美奖。现在过了这么久，你现在是怎么想的？
张丹丹：我曾经说过这样的话？哈哈哈，我得想一下。当初我说我的最高目标是艾美奖，是因为当年看了一次艾美奖的颁奖礼，那是一个人在家里坐在沙发里，当那个致敬环节起来的时候，他们有一位已经得癌症去世了，另外两个人还健在，去世的是以相片的方式和另外两个人见面，全场的观众是站起来向他们致敬。
其实真的是一个很漫长的过程，我们可能都有自己很辉煌的点，比如我有《晚间新闻》，有《背后的故事》，我现在已经干了十五年。我想我干完三十年的时候，在这个过程中，如果每次都有像《晚间新闻》、《背后的故事》，现在《星剧社》这样的点，那我想我还会干的。
但是这多难啊，因为人的创造力和你的生理年龄的增长是完全背道而驰的，你想在你生理年龄智力都在衰退的时候，还能做出很好的东西让别人鼓掌，那要付出非常多的东西，包括自己那么旺盛的好奇心和精力。
我不知道我能不能做到，但是当我我看到他们的时候，我看到有人做到了，我也想试试。我对艾美奖的原因不是因为这个奖，而是因为他们可以干三十年，还不会疲惫，还不会退休，还没有中途逃跑，还没有有这么强的好奇心，还能干出就算让后来骂他们说老了落后了的人惊讶的好东西。这一点让我惊讶，我想试试，我是因为这个的原因，对这个奖有感觉。其实我敬畏的还是时间，在这个所有的东西里，不是奖，是时间。
凤凰湖南：所以你还现在还在试？
张丹丹：对，所以你在路上，你没到退休，你没到见天堂的那一天，就不算结束。
做人：来到世界这个时间真的很少，不会委屈自己
凤凰湖南：发现您是一个特别爱挑战的人？
张丹丹：也不是，只是有时候觉得不好玩而已，对，就是不好玩。
凤凰湖南：不好玩的东西就会不想玩了吗？
张丹丹：人都是这样，生活中也就是这样，你会觉得很枯燥，干了十几年之后你会有疲倦，还在原有的轨迹上走的话，你会觉得了无生趣，所以去找点乐子。
凤凰湖南：就像从主持人到制片人的跨界转型吗？
张丹丹：这个也没有一个既定的目标，只是当主持人会和很多制片人合作。我闲下来不喜欢买包，也不喜欢名牌的化妆品，咱也已经没资格往这方面靠了，也不去了。
我感兴趣的是别人为什么和我合作，为什么用A方法不用B方法，那我就琢磨这事。有机会时就自己玩呗，那好吧，玩起来就还行，别人就给你点机会。等你哪一天琢磨不出什么好东西了，那就退出了，就不干了。
凤凰湖南：自我评价下私底下是个什么样的人？
张丹丹：我其实是一个挺难打交道的人，我不会委屈我自己，不会我觉得这个东西不好，我要委屈自己说好，这个很难做到，我顶多就不说话而已。但一般不说话都不行，所以，哎，我们来到世界这个时间真的很少，不要委屈自己。
凤凰湖南：当制片人肯定会和广告商打交道，在这个过程中，你会有委屈感吗？
张丹丹：没有，这完全不会觉得委屈。作为这个年代从业者必要的能力，肯定是要和广告商打交道。比如说这次节目的冠名临时还要加钱，现在让人捡钱很容易，但是让人家多掏钱，别人要问你为什么。我就要和广告部的同事一起去，跟他来讲我的想法，讲我对电视的理解，讲他为什么要掏这个钱，这是工作的一部分，也是人和人交往的一部分。
合作的话，尊重对方是契约精神一部分，这个不存在委屈，如果你觉得和广告商是一个委屈的话，不是一个合格的电视从业者，那你不适合出来工作，适合呆在家里做母亲。
凤凰湖南：但在很多人眼里，张丹丹是一个正直的文艺女青年。
张丹丹：文艺女青年只是我其中的一部分，就像妈妈是我的一部分，主持人是我的一部分，制片人是我的一部分，可能就是一个不特别爱说话的，总爱跟自己较劲的呆子也是我的一部分。人不是一个简单的A4纸，正反两面的，他是一个立体的，会有很多很多面，只是这个时候我会表现这一面而已。
母亲：面对孩子特别无力，也重新找回简单
凤凰湖南：这样一个逐渐变得融会的过程，有想过原因是什么吗？
张丹丹：跟生孩子有关系，当妈妈有关系，人可能到了这个时候会更松弛一些，找到一个最好的方法。
凤凰湖南：现在您的孩子已经一岁多了，第一次做妈妈，感觉如何？
张丹丹：首先你会发现你不能掌握所有，一定会有一个挫败感。以我为例，我以前原本以为自己可以解决一切事情，我可以安排，提前准备整理，只要材料足够，付出的精力就可以了。可是面对孩子的时候完全是无力的。
从她出生到现在一年九个月，她说哭就哭了，这个跟你一直对她很好没有关系。她晚上起来要喝水，会说妈妈你也去喝水，可是我不想喝水，可她就要不停地说妈妈你去喝水，你不去的话她就会哭，半夜就会吵得所有人都睡不着，你就很不情愿地从被窝里爬起来去喝口水，你很无力吧。
在工作中你不对我就直接跟你说，可你面对一个小孩时你不能。有时她会去摸一个插头，我跟她说这有电，很危险，她还是会很好奇去摸，打她手心就哭。你就会觉得无力，在成人社会里我们就是这样的，说一次就可以了。可是她不是，她是一张白纸，她完全是靠摸索，不管是危险还是不危险，她都是靠摸去去认知。
所以首先我要承认这种无力，我不是万能的，是和她一起成长和学习的。第二个就是再重新找回自己，看她时，就重新找回到童贞和简单。现在我每天六点下班回家，不看手机，然后等她睡着了，晚上十一点多处理会工作，再看一个小时书就睡觉。所以生活非常简单，没有应酬，没有电影，没有电视。
爱情：做好自己，不然你讨好了全天下的人都有什么意义？
凤凰湖南：在这个过程中，您和您先生的爱情有变化吗？现在的你觉得什么是最好的爱情？
张丹丹：我觉得最好的爱情就是，这个人在你最高兴的时候，告诉你需要冷静；在你最沮丧时，告诉你非常好；在你什么都不想说话时，他根本不跟你说话；在你很想说话时，两个人完全是聊的同一个层面的话题。
我的先生，我的家人，是我这辈子最大的荣幸。可能很少有爸爸能做到这一点，因为女儿前一段都要十二点才睡觉，我整个都要崩溃了。因为从六点我一直要陪到那么晚，第二天早上还要去上班，中午没有午休，已熬不住了，我就跪在床上求女儿，说妈妈已经高龄了，求求你睡觉吧。
你看，我都已经38岁了，但是她才1岁多，精力无限，后来我们拿着闹钟告诉她，这是九，到了这个时间你就要喝牛奶睡觉了，给她三天时间心理接受，第四天果断关灯就睡了。我就陪着她，她爸爸就倒在一边假装打呼噜睡着了，我们配合得特别好，三天之后她就调整过来，可以睡着了，大概十点我就可以处理工作了，我就可以看会书，保持在十一点半睡觉。
凤凰湖南：您和您先生现在还是像刚刚您说的对爱情状态，这么有契合度。
张丹丹：我和他好像还在刚刚认识的阶段，从1998年到现在十六年了，还是这个温度，这是非常非常难得的。
凤凰湖南：有什么秘诀吗？
张丹丹：秘诀是什么我不知道，就可能跟自己的人生观有关系。我们两个人认识时，什么都不是，就是没房子没车没钱的两个小屁孩，那大家对工作的态度是一样的很认真，对专业的态度是一样的，总是有很多的问题和好奇心。
对人生的态度也是一样，我们可能偶尔会“作”一下，花千把上万块买一个根本不需要的东西。但实际上，我们都不是那么奢侈的，都是过家常日子的人，我们需要对父母孝顺，对长辈很好，希望一家人高高兴兴，所以志同道合。
八十年代的人都知道，现在好像不太提这个词了，但是我觉得真正能长久的可能就是这样，你志向不一样，对于人生观、价值观不合时，遇到坎的时候一定会遇到分歧，会分道扬镳，大的问题不合，小的再合也没有用。
凤凰湖南：他是您面对挫折和阻碍时的最大动力吗？
张丹丹：首先我想还是自己，我们两个人的想法就是，人首先是为自己负责，不该是依赖的想法，我可能就是想独立的爱情，而不是彼此谁对谁依赖。现代社会大家都压力很大，你太靠我，我太靠你，都受不了。这样是往前走的关系，是比较稳定和长久的，我也没有想过依赖谁，他也没想做我的救世主，所以我是很温和而稳定的。你也可以找一个这样的。
凤凰湖南：那很难得，现在男性都觉得太硬朗的女生不讨喜，一定要柔一点。
张丹丹：这个世界就跟做节目是一回事，你永远都不知道会遇到什么样的，那还是自己好了。如果有机会，喜欢你的人自然会来找你。但是不能够说为了讨好你装成这样的气味，讨好另外一个人，装成另外的气味，那你到底是谁呢，你连自己都没有了，你讨好全天下的人都有什么意义呢？没有人会理你。
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结 语：
私底下的张丹丹，确实很难接触。采访尚未开始，就在剧场录制现场看到她，整个人处于紧绷状态，事后在采访过程中，她却俏皮地说那是因为穿了高跟鞋的缘故。因为严肃，所以很多人不敢靠近她。可是，随着采访的深入，她开始笑了，手脚开始舞动，那是一个开朗的人才会有的肢体语言。是的，确实如她所说，她只是个不会委屈自己的人，因为不会委屈，因为重视自己生为“人”的力量，所以即使她因压力满头白发，笑起来洒脱自在。就光这点，我们就太多人逊色了。
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