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专访全国人大代表胡子敬:强化电子商务规范监管


来源:凤凰湖南

凤凰湖南讯(记者 黄秋霞)根据3月5日发布的最新政府工作报告要求提出,线上线下要互动,实体商业要转型。这一讯息的传递,让全国人大代表、湖南友谊阿波罗集团董事长胡子敬这样的零售商领袖,看到另一重讯息。这

全国人大代表、湖南友谊阿波罗集团董事长胡子敬。图/袁方略

凤凰湖南讯(记者 黄秋霞)根据3月5日发布的最新政府工作报告要求提出,线上线下要互动,实体商业要转型。这一讯息的传递,让全国人大代表、湖南友谊阿波罗集团董事长胡子敬这样的零售商领袖,看到另一重讯息。这与他今年所提的议案“强化电子商务规范监管”方向不谋而合。

凤凰湖南: 胡代表,看您今年的议案、建议里,其中有关电商监管。这是第二次提到这个方面,为什么?

胡子敬:为什么我一直在关注这个事呢?我听了这么多场的政府工作报告,在政府工作报告里提到了要加强实体商业的转型升级,我自己觉得很惊讶。这里面释放一个大的信号,就是多年来发展非常稳健的传统商业出现了问题,如果没有出现问题,绝对不会写这么一句话,也不会要求转型升级。

我今天讲了两个观点,第一我们应该根据整理的报告,尽快制定出台关于怎么去支持实体经济、实体商业转型升级的相关政策和措施。你不能讲句话,因为向来中国人就是喜欢你要有政策我就去执行,但你要有指示,那我就等。第二个方面,实体经济已经严重受到了互联网电商的冲击。电商的冲击,我们不是在一个起跑线的。实体经济存在的压力和负担远远大于网上的企业。它现在都是新企业,都是轻资产。

你看我们这些老企业,特别像我们这些由国有企业转型过来的,随便转型就给你五千人,全部要由你承担下来。这个我们不说,既然我们要改革,我们就要付出成本。

但问题是,它在网络上可以为所欲为,可以不交税,可以不要工商登记,就是卖假货也没人要追究它。我曾经开过玩笑,我们在长沙开个分店,也要工商登记,也要卫生许可证,如果没有就要交卫生部门的罚款,这就是实体店的具体表现,而在网络上随你怎么做。

而且,从去年,我回来一年的时间,接触了大量电商的董事长,都是帮年轻人。但是这帮年轻人真的还不知道怎么做生意。他把这个游戏规则完全搞乱了。他们为了抢占未来的资本市场,就拼命烧钱。可是烧掉钱你怎么办呢,你不赚钱。

有一次我准备搞个大型的网络超市,结果有个一号店,一年大概销售六百多个亿。我就瞄准这个目标,六百多个亿对我们实体店来讲是不得了的。后来我又了解到,600多个亿他一年要大概亏损几个亿。我们就托关系把一号店的一个搞运营的请过来了。他见面的第一句话就是老板你打算烧多少钱。我一听就蒙了,我说做企业就是烧钱吗?他说你不烧钱怎么做电商呢?

实际上,所谓这些做电商的人,他骨子里就不是商人,他是搞网络技术的,是搞资本运营的。所以现在这些人,我是绝对不看好的。但是你不看好他,问题是他这么搅的话,就扰乱了整个秩序,就像孙悟空在天上打的时候,也扰动了龙宫。他影响了地面上的传统行业。所以建议我们一定要规范,要加强对电商的管理和监督,而且我们应该要在一些正确的方向上进行指导和指引,别继续浪费资源拼命烧钱。其实互联网有互联网的优势,传统行业传统行业的优势。只有通过两种优势结合,才能真正发挥互联网的优势。

我今天下午在会议上也说,真正他们这么搅不是对我有什么蛮大的损害,而是对中国整个经济未来的发展、对将来中国整个互联网未来的管理经营,对中国经济将会起到一个极度破坏的作用。所以你不要认为是我认为互联网对我有影响,所以我才这么讲。其实我是站在一个国家,站在一个市场的高度来看这个事,现在大家看不明白,但终究有一天会付学费的。

凤凰湖南:胡代表,我这边想问一下,近两年,你们企业也在做电商,你们是怎么做的?

胡子敬:要是我来做电商我是要赚钱,我真的是反其道而行之,而且我对互联网的理解,我就始终把它看作一个工具,现在互联网带来了互联网的时代,我现在的想法和做法,就是充分把地面传统行业的优势跟互联网的优势进行完整的对接,真正实现它的全渠道。就是地面的店,必须到线上来,线上的要往下面走,到下面建体验店,这样的话,完成这么一个过程需要一个庞大的系统支撑,所以去年我与德国的一家公司合作,它是全球最好的也是最大的网络系统公司,我跟他们合作,应该今年上半年就能完成这个系统。

因为我回去以后就会对我们店进行一些系统测试,估计到今年年底就能完成这个计划,完成这个计划后我就可以大显身手。由单渠道变成了全渠道,将来我的企业升到平台上面以后那不仅是长沙人知道,中国人知道,国外人也知道,那至少对我这个企业的影响力会很大;第二个,我通过互联网可以覆盖我很大的领域,至于这个领域做什么,怎么具体化,因为涉及我商业的机密问题所以我只能讲这么多。

我肯定觉得这个互联网肯定有它的优势,其实我们做互联网这一块并不是跟电商、淘宝网一样要做多少个亿,其实没有概念。其实我说的我们原来传统店中间包括的一些经营、服务方面的问题,是我们在地面店解决不了的,而有了互联网,我们可以很快地解决,所以我们现在实际上来讲我们的商城将定位为智慧商城,包括车库我们是智能车库,这就是因为有了互联网。

因为我是一个零售商业者,在这个方面如果我们真正能够做到的话,也实现了现在总理对我们提出的实体商业的转型升级,但愿我们政府能够出台一些政策来支持和鼓励我们。我跟我们做互联网的老总讲,你搞这个是可以但你要赚钱啊,你不赚钱就要把你帽子摘掉。他说:老板,现在互联网都不赚钱。后来我就给他们出主意,他们还真赚钱了。

因为我是搞零售的,电商也好传统商也好,你们都是学文字的,知道主语还是在商,“电”和“传统”都是宾语,不要把“电”看成主语,那就错了。所以他们这些小青年就把店、把互联网看成主语,所以在里面翻江倒海一顿乱搞。有几家企业初创带了几百万块钱,搞的一塌糊涂最后来找我,让我去收购他们,后来我想我收购他们这些空架子有什么价值。我们的政府、舆论一定要有一个正确的引导,不要这么去做电商,一定是要讲规矩,一定要有一个游戏规则,一定要有市场秩序。

凤凰湖南:在您调研过程中,这些监管部门、立法部门有什么反馈?

胡子敬:我去年提出来后,其实商业部也在动了,现在商业部也在组织相关的人员在进行一些调研,也在着手编写电子商务法,这是我看的一些有利信息。但是颁布一些法律,不论是国内还是国外,它都有一个过程,我们应该允许这个过程。

其实我们第一次会议就提了这个事情,建议我们政府一定要在这个店上面收税,当时来了一个师长来跟我们讨论这个问题,但是一晃四年了,他真的不知道怎么办,他要我们出主意,我们就更不知道怎么办,因为我们不是搞税收的。但是我们知道讲,但是也不知道怎么做,所以得有个过程。

凤凰湖南:发现现在在农村,提倡互联网电商的趋向也越来越强。您觉得农村的电商该怎么发展才能更加正规化。

胡子敬:其实农村的电商,我的想法是,它应该跟相关的有实力的平台进行对接、有渠道的进行对接,农村只负责提供产品,那么你的渠道,谁的渠道最好,那就依附哪个渠道。不要把产供销全部都交给农民去做,他做不了,农民就做好农民的事,就把产品做好,将来最多就是一个配送,这交给社会物流,但是一定要找到一个好的渠道,通过哪个网络的渠道平台是最好的,我就依附哪个。

比方说天猫质量好,我就依附天猫,你说哪个农视频道最好,我就依附哪个频道。其实我们大家关注农村是对的,而且农村这一条路如果这么走下去的话,关键我还是要讲一个观点:我们现在做这个平台的,把人家的价格打到底线,其实国家就要制约你,你不能无序竞争,你一定要有自己的利润空间,你不要把所有的东西都打到底线。农民如果赚不到钱他也不会种了,所以你彼此的杀价一定要有个游戏规则,没有游戏规则,你怎么去做?

凤凰湖南:针对您的这个议案,您这次提出的是看到了一些什么样的现象,归纳总结一下您觉得这个电商乱相是什么,建议是什么?

胡子敬:第一,网络安全是最重要的,特别是网络经营这一块,大家都不想把自己的卡真正绑定到手机上面去,所以保证网络安全,这是需要立法的;第二个,规范我们的网络市场秩序,这个也需要我们去立法。必须建立网络经营制度和体系,不能随便说开个网店就在家里开个网店,一定是实名、进行工商登记,而且把网店打开马上就要出来一个中国工商总局签订的一个窗口,证明这个店是经过他们批准的,如果没有的话这个网店就必须马上关掉。所以它需要一套完整的管理体系和制度;第三,我们一定是在针对目前我们网络上面存在的一些乱象,要制定一些相关的规矩,确保真正的正常经营的维护大多数正常经营的利益,而且要真正制约那些不正当的竞争,你想我们在地面有《反不正当竞争法》,那实际上网络上也应该有反不正当竞争法。

[责任编辑:黄秋霞]

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